249 | Behavioral Finance: Anlageentscheidungen sind Kopf- und Bauchsache

00:00:00: Nadine Kostka von Liebinsfeld Manchmal beginnt es ganz unspektakulär.

00:00:02: Nadine Kostka von Liebinsfeld Sie eröffnen Ihr Depot, haben 250.000 beispielsweise angelegt und merken, dass jetzt die Zahl kleiner ist, nur nach ein paar Wochen, vielleicht 10-15%.

00:00:12: Nadine Kostka von Liebinsfeld Sie sehen auf Ihrem Depot 225.000 oder 215.000.

00:00:17: Nadine Kostka von Liebinsfeld Das ist jetzt keine historische Krise, kein dramatischer Einbruch und trotzdem bleibt Ihr Blick einen Moment länger auf dem Bildschirm hängen.

00:00:25: Nadine Kostka von Liebinsfeld Sie wissen rational, dass Schwankungen dazugehören.

00:00:28: Nadine Kostka von Liebinsfeld Sie wissen auch, dass Märkte nicht immer linear verlaufen und dennoch entsteht innerlich eine leise Unruhe.

00:00:34: Nadine Kostka von Liebinsfeld Die Frage ist dann nicht ganz so laut, aber sie ist immer da: Ist das denn noch richtig so?

00:00:39: Nadine Kostka von Liebinsfeld Passt das zu mir?

00:00:40: Antonio Sommese Und genau in diesem Moment passiert etwas Entscheidendes, nicht am Markt, sondern bei Ihnen selbst.

00:00:46: Antonio Sommese Denn die Zahl allein ist selten das Problem.

00:00:49: Antonio Sommese Was sich verändert, das ist Ihr Gefühl von Sicherheit, vielleicht auch das Gefühl von Kontrolle, das Gefühl vielleicht sogar die Kontrolle zu verlieren.

00:00:57: Antonio Sommese Und manchmal beginnt genau hier ein Impuls, etwas tun zu wollen.

00:01:01: Antonio Sommese Nicht unbedingt, weil es strategisch notwendig wäre, sondern einfach, weil man das Gefühl hat, Aktivität ist besser wie abwarten.

00:01:09: Nadine Kostka von Liebinsfeld Ja, und das ist dann oft der Wendepunkt, nämlich nicht die Schwankung entscheidet über den langfristigen Vermögenserfolg, sondern wie man mit ihr umgeht.

00:01:17: Antonio Sommese Heute sprechen wir darüber, warum Vermögen selten am Markt scheitert, sondern an Entscheidungen,

00:01:23: Antonio Sommese die zum Teil unter Druck einfach getroffen werden.

00:01:26: Intro Herzlich willkommen zum Finanz-Dialog.

00:01:29: Intro Das Wissen zum Hören der Finanzstrategie Sommese.

00:01:33: Intro Vermögensaufbau und nachhaltige Strategien zur Geldanlage, das sind unsere Themen.

00:01:38: Intro Sie erhalten tiefe Einblicke und wertvolle Insidertipps.

00:01:42: Intro Schön, dass Sie dabei sind.

00:01:46: Antonio Sommese Herzlich willkommen zum Finanz-Dialog.

00:01:48: Antonio Sommese Ich bin Antonio Sommese.

00:01:50: Nadine Kostka von Liebinsfeld Mein Name ist Nadine Kostka von Liebinsfeld.

00:01:52: Nadine Kostka von Liebinsfeld Wir begleiten seit vielen Jahren vermögende Privatanleger, Unternehmer und Führungskräfte bei der Strukturierung ihres Vermögens, oft über Jahrzehnte hinweg.

00:02:02: Antonio Sommese Und wenn man Menschen über so lange Zeit begleitet, erkennt man ein Muster.

00:02:06: Antonio Sommese Märkte kommen und gehen, Zyklen wechseln, Krisen entstehen und auch vergehen.

00:02:11: Antonio Sommese Aber die wirklich entscheidenden Momente sind oft die persönlichen Entscheidungen, die man in unruhigen Phasen trifft.

00:02:18: Nadine Kostka von Liebinsfeld Ja, da gibt es einen Fachbegriff, Toni, ne?

00:02:20: Nadine Kostka von Liebinsfeld Behavioral Finance.

00:02:22: Nadine Kostka von Liebinsfeld Aber im Alltag fühlt sich das eben nicht so theoretisch an, sondern es ist sehr menschlich.

00:02:27: Nadine Kostka von Liebinsfeld Es geht nämlich um die Sicherheit, um Verantwortung, das Bedürfnis, das jeder hat, Fehler nämlich zu vermeiden.

00:02:32: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und deswegen, Toni, lass uns doch noch mal darauf jetzt eingehen, warum unser Gehirn denn Verluste anders bewertet.

00:02:40: Antonio Sommese Ja, unser Gehirn, das ist schon ein merkwürdiger Ort.

00:02:44: Antonio Sommese Ja, es ist einfach nicht dafür gebaut worden, Kapitalmärkte zu analysieren

00:02:48: Antonio Sommese Unser Gehirn ist einfach gemacht worden, um Risiken schnell zu erkennen und Verluste zu vermeiden.

00:02:53: Antonio Sommese Und dieser Mechanismus ist bis heute aktiv.

00:02:56: Antonio Sommese Früher, Nadine, war es ja klar, wenn du deinen Kopf auf der Höhle gesteckt hast, musst du gucken, dass du nicht gefressen wirst.

00:03:01: Antonio Sommese Oder wenn eine Gefahr ist, musstest du schnell laufen.

00:03:04: Antonio Sommese Aber bei den Kapitalmärkten, da brauchen wir ganz andere Dinge.

00:03:07: Nadine Kostka von Liebinsfeld Genau deswegen fühlt sich eben ein Minus im Depot eben nicht so neutral an, ne?

00:03:12: Nadine Kostka von Liebinsfeld selbst wenn es innerhalb der geplanten Schwankungsbreite liegt, es löst nämlich diesen Mechanismus wieder aus von früher, von dem du gerade gesprochen hast.

00:03:20: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und das gilt umso mehr, je größer eben das Vermögen ist.

00:03:23: Nadine Kostka von Liebinsfeld Wenn das Depot, wie wir eben gerade schon im Intro gesagt hatten, in 10-15% schwankt, sprechen wir eben bei größerem Vermögen dann schnell über sechsstellige Beträge.

00:03:32: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und das mag dann vielleicht prozentual normal sein, aber emotional ist es eben etwas ganz anderes.

00:03:39: Antonio Sommese Ja, du hast es eben ja auch schon angedeutet,

00:03:42: Antonio Sommese was da einfach passiert im Kopf, weil es gibt mittlerweile wirkliche Studien, die einfach sagen, dass Verluste etwas doppelt so stark empfunden würde, wie wenn wir einen Gewinn in der gleichen Höhe machen.

00:03:52: Antonio Sommese Das erklärt, warum man gutes Börsenjahr zur Zufriedenheit erzeugt, aber bei einem schwachen Börsenjahr man oft sofort Zweifel hat.

00:04:01: Antonio Sommese Die Frage ist also nicht, ob man emotional reagiert, das tun wir alle.

00:04:06: Antonio Sommese Die Frage ist, ob die eigene Struktur diese Emotionen auffängt oder verstärkt.

00:04:11: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und gerade bei Unternehmern beobachten wir häufig auch ein starkes Bedürfnis nach Kontrolle, denn wer ein Unternehmen selbst aufgebaut hat oder führt, ist gewohnt eben Entscheidungen zu treffen und Einfluss zu nehmen und dann handelt man eben und sieht ein Ergebnis.

00:04:27: Antonio Sommese Ja und das ist zum Beispiel bei dieser Gruppe der Unternehmer, die du jetzt auch anführst, da ist es so, da muss man sich erstmal klar werden, ein Kapitalmarkt funktioniert ganz anders.

00:04:36: Antonio Sommese Dort gibt es keine direkte Steuerung und wenn Märkte schwanken,

00:04:40: Antonio Sommese entsteht schnell das Gefühl, ausgeliefert zu sein.

00:04:44: Antonio Sommese Dieses Gefühl führt dann oft zu Aktionismus.

00:04:46: Antonio Sommese Man möchte reagieren, anpassen, absichern, was ja Unternehmer gewohnt sind, solche Entscheidungen zu treffen.

00:04:52: Nadine Kostka von Liebinsfeld Absolut.

00:04:52: Antonio Sommese Ja, aber nicht unbedingt am Kapitalmarkt ist das sinnvoll, weil es um die Strategie geht und weil

00:05:00: Antonio Sommese Untätigkeit sich falsch anfühlt, denkt man als Unternehmer, ich muss jetzt unbedingt eine Entscheidung treffen, gilt aber auch für den einen oder anderen Privatanleger.

00:05:08: Nadine Kostka von Liebinsfeld Genau, und das ist eben genau dieser Moment, wo dann oft die Ruhe die bessere Entscheidung ist, ne, und vorausgesetzt ist dafür, dass man im Vorfeld sich Gedanken gemacht hat und dass die Struktur dann tragfähig ist.

00:05:20: Nadine Kostka von Liebinsfeld Wie ist das, Toni?

00:05:21: Nadine Kostka von Liebinsfeld Wenn die Struktur fehlt, wirkt also die Schwankung bedrohlich.

00:05:26: Antonio Sommese Ja, weil dann kommt einfach die Unsicherheit.

00:05:28: Antonio Sommese Also in vielen Gesprächen stellen wir das immer wieder fest.

00:05:31: Antonio Sommese Das Problem ist weniger die Psychologie, sondern diese strategisch ausgerichtete Struktur des Vermögens.

00:05:38: Antonio Sommese Wenn Liquidität, Sicherheit und Wachstum nicht klar definiert sind, dann wirkt jede Marktschwankung auf das gesamte Vermögen.

00:05:45: Antonio Sommese Dann fühlt es sich so an, als stünde die gesamte Lebensplanung auf einmal zur Disposition, was natürlich Quatsch ist, aber es geht ja, wie sich es anfühlt.

00:05:54: Nadine Kostka von Liebinsfeld Ja, also ist es wichtig, dass man im Grunde genommen die Teile so von seinem Vermögen strukturiert, dass man sagt, jeder bekommt eine bestimmte Aufgabe zugewiesen.

00:06:06: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und dann verändert sich, glaube ich, auch die Perspektive darauf.

00:06:09: Nadine Kostka von Liebinsfeld Das heißt also, der Liquiditätsbaustein

00:06:12: Nadine Kostka von Liebinsfeld sorgt dafür, dass die geplanten Ausgaben oder Entnahmen unabhängig dann vom Markt erfolgen können.

00:06:18: Nadine Kostka von Liebinsfeld Der stabilisierende Baustein reduziert Schwankungen und der Wachstumsbaustein, der wird eben bewusst langfristig ausgerechnet und da gehören die Bewegungen des Kapitalmarkts dann einfach dazu.

00:06:31: Nadine Kostka von Liebinsfeld Also dieser Dreiklang der Ausrichtung am Anfang ist entscheidend.

00:06:35: Antonio Sommese Du hast ja genau beschrieben, das ist ja ein Plan, den man machen sollte und den man auch konsequent

00:06:40: Antonio Sommese umsetzt und das hätte ein Plan, ist ja auch gleichzeitig eine Struktur und sollte es mal wirklich im Wachstumsbaustein, weil da geht es ja auch mit Aktienanteilen darum, Rendite zu machen, sollte es da wirklich mal ein Minus geben, dann darf das kein Alarmzeichen auslösen.

00:06:54: Antonio Sommese Ja, sondern man muss dann gelassen bleiben und zu sagen, Okay,

00:06:58: Antonio Sommesedas ist Teil meines Plans, ich erwarte ja mittlerweile, gerade im Wachstumsbereich erwarte ich ja Schwankungen und da ich dies erwarte, gibt es mir einfach so eine gewisse Gelassenheit.

00:07:08: Nadine Kostka von Liebinsfeld Wir haben halt einfach aber das Thema, dass wir natürlich alle dieser medialen Welt ausgeliefert sind.

00:07:13: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und wenn dann Anrufe kommen oder eben Menschen verunsichert sind, kommt das oft durch diese mediale Verstärkung.

00:07:20: Nadine Kostka von Liebinsfeld Denn wenn man über Wochen und Monate teilweise immer nur quasi von Unsicherheiten hört und darüber gesprochen wird, dann entsteht eben dieser Eindruck dieser außergewöhnlichen Lage und man hat wieder das Gefühl reagieren zu müssen.

00:07:34: Antonio Sommese Ja, und wenn man ehrlich ist, dabei sind doch viele dieser

00:07:37: Antonio Sommese Schwankungen historisch betrachtet völlig normal.

00:07:40: Antonio Sommese Märkte bewegen sich, sie verarbeiten Informationen und sie sind kein statistisches System.

00:07:46: Antonio Sommese Was wir beobachten, je intensiver Nachrichten konsumiert werden, also hier besonders Finanznachrichten, desto stärker wird die emotionale Reaktion.

00:07:54: Antonio Sommese Nicht weil sich die Struktur verändert hat, weil die haben wir ja gerade definiert, Nadine, sondern weil einfach die Wahrnehmung beeinflusst wird.

00:08:01: Nadine Kostka von Liebinsfeld Klar,

00:08:02: Nadine Kostka von Liebinsfeld Deswegen sucht man ja genau in solchen Phasen eben nach Prognosen.

00:08:06: Nadine Kostka von Liebinsfeld Man möchte wissen, wie es weitergeht.

00:08:08: Nadine Kostka von Liebinsfeld Man möchte am liebsten in die Glaskugel gucken und möchte sehen, was kommt denn in der nächsten Woche.

00:08:12: Nadine Kostka von Liebinsfeld Ne.

00:08:13: Antonio Sommese Ja, das ist ja nachvollziehbar, weil Prognosen geben einem das Gefühl, vorbereitet zu sein.

00:08:18: Antonio Sommese Aber sie lösen das strukturelle Problem nicht.

00:08:21: Antonio Sommese Selbst wenn eine Einschätzung, also eine Prognose, richtig ist, bleibt die Unsicherheit des Zeitpunktes.

00:08:26: Antonio Sommese Wann wäre denn der richtige Zeitpunkt, dass diese Prognose genau jetzt passt?

00:08:30: Antonio Sommese Eine Strategie, die nur funktioniert, wenn bestimmte Erwartungen eintrifft, wäre ja fragil.

00:08:36: Antonio Sommese Eine Struktur, die muss in unterschiedlichen Szenarien aushalten können, was passiert am Markt und somit robust sein?

00:08:43: Nadine Kostka von Liebinsfeld Genau, aber lass uns doch mal da konkret in die Praxis gehen, weil das erinnert mich jetzt an den Fall, du hattest vor einigen Wochen.

00:08:51: Nadine Kostka von Liebinsfeld einen Unternehmer genau eben in diesem Gespräch, der in solcher Phase eben unruhig wurde.

00:08:57: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und erzähl doch noch mal, wie hast du das dann mit ihm gelöst?

00:09:02: Antonio Sommese Ja, ist ein Mandant, der Mitte 50 ist und eigentlich ein solides Vermögen aufgebaut hat und wir haben eine klare Ausrichtung, eher besonders auch Richtung seines Ruhestandes.

00:09:12: Antonio Sommese Als die Märkte korrigierten, also ein bisschen nach unten gingen, hat er auf einmal das Gefühl, dass seine komplette Planung ins Wanken gerät.

00:09:19: Antonio Sommese wir haben uns dann einfach mal ganz nüchtern erst mal unterhalten über was passiert denn in der Wirtschaft.

00:09:24: Antonio Sommese Es gibt Wirtschaftsphasen, die gut sind, es gibt Wirtschaftsphasen, die schlecht sind, dann gibt es auch Branchenrotationen.

00:09:30: Antonio Sommese Also das ganz normale, was jeden Tag jeder von uns sogar erlebt, wenn er einkaufen geht und du hast halt höhere Preise, du hast manchmal Sonderangebote, ja, aber nach der ganzen Ansicht seiner ganzen Strategien und Vermögenswerte sind wir dann zu dem Thema gekommen, dass gar keine Neuordnung gemacht werden muss,

00:09:48: Antonio Sommese weil wir hatten sogar diese Schwankungen und da hat er sich später dran erinnert, sogar schon vor Jahren besprochen.

00:09:53: Antonio Sommese Und im letzten BQ Test, das ist ja bei uns mittlerweile ein Verhaltensanalysetest, den wir machen, kam genau das Ergebnis raus, dass die Aktienstruktur, die er hat, passt.

00:10:03: Antonio Sommese Also in so Phasen ist es immer klar, noch mal zu gucken, wie bin ich aufgestellt.

00:10:08: Antonio Sommese Ich überprüfe natürlich in dieser Phase der Unsicherheit, also wenn ich mich als Mandant unsicher fühle oder wir so ein Mandant haben, bisschen intensiver.

00:10:17: Antonio Sommese Aber die Erkenntnis war am Ende des Tages, es hat gepasst und mein Tipp war am Ende, guck einfach weniger Nachrichten.

00:10:24: Nadine Kostka von Liebinsfeld Klar, aber im Grunde genommen, das, was du gerade sagtest, ist ja auch dann der Austausch, der so entscheidend ist.

00:10:30: Nadine Kostka von Liebinsfeld Das Gespräch, das ist ja das menschliche Abholen in dem Moment.

00:10:33: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und ich finde auch wieder gerade das, was du gesagt hast, eben dass diese Töpfe, wie wir gerade schon besprochen haben, klar vordefiniert sind.

00:10:44: Nadine Kostka von Liebinsfeld damit ist dann eben entsprechend diese Ruhe, die dann wieder entsteht, weil der Markt hat sich quasi dann gar nicht geändert nach eurem Gespräch, damit die Ruhe entstanden ist, sondern ihr habt eben das noch mal überprüft, die Struktur überprüft und das hatte dann wieder von der Ausrichtung gepasst.

00:10:59: Antonio Sommese Ja, Nadine, da sind ja 2 Sachen drin, also die der Markt hatte sich schon ein bisschen geändert, weil er runtergegangen ist, aber seine persönliche Perspektive, die hat sich ja nicht verändert und wir mussten noch mal klarmachen, dass diese Veränderung ja nur temporär war,

00:11:13: Antonio Sommese auf eine bestimmte Zeit.

00:11:14: Antonio Sommese Aber das ist ja, worum es heute in diesem Podcast geht, diese Behavioral Finance ist ja das Bedeutsame, dass es sagt, die Menschen sind irrational und das ist überhaupt nicht schlimm, das muss man wissen, das gehört dazu.

00:11:26: Antonio Sommese Es bedeutet, dass wir einfach in bestimmten Situationen dazu neigen, bestimmte Reaktionen zu haben, die aber falsch sein können und die tief in uns verankert sind und auch in unserem Kopf, muss man sagen.

00:11:38: Antonio Sommese Und deswegen war heute oder ist heute das Thema ganz klar noch mal

00:11:42: Antonio Sommese so ein bisschen den Fokus auf Entscheidungsgrundlagen und Dinge, die die Dinge, die im Kopf passieren, sich anzusehen.

00:11:49: Nadine Kostka von Liebinsfeld Und deswegen ist es so wichtig, dass da unser Vermögen ja dann Leitplanken bekommt, dass man klare Ziele definiert, dass man diese definierte Risikotragfähigkeit hat, die hatten wir ja im letzten Podcast auch schon mal besprochen, und dass man regelbasierte Anpassungen dann immer wieder vornimmt, statt eben spontaner Eingriffe.

00:12:10: Antonio Sommese Und da ist es bei uns vielleicht ein bisschen anders als im Sport.

00:12:13: Antonio Sommese Ja, denn Disziplin entsteht nicht durch Willenskraft in so einem Depot oder im Vermögen, sie entsteht einfach durch eine Struktur, die man hat.

00:12:21: Nadine Kostka von Liebinsfeld Genau, also lass uns mal kurz für unsere Zuhörer heute 3 Gedanken zusammenfassen.

00:12:28: Nadine Kostka von Liebinsfeld Was ist wichtig, was sollte der Hörer heute mitnehmen?

00:12:31: Antonio Sommese Ja, erstens, Verluste fühlen sich immer stärker an als Gewinne, das ist menschlich und kein Zeichen von Schwäche.

00:12:38: Antonio Sommese Zweitens,

00:12:39: Antonio Sommese Märkte sind nicht kontrollierbar, ihre Vermögensstruktur schon.

00:12:43: Antonio Sommese Und drittens, langfristiger Erfolg entsteht nicht durch Prognosen, sondern durch Disziplin, getragen von Klarheit.

00:12:52: Nadine Kostka von Liebinsfeld Das waren jetzt 3 schöne Gedanken, die du hier zusammengefasst hast.

00:12:55: Nadine Kostka von Liebinsfeld Dankeschön dafür, denn das ist auch immer so gut, was unsere Mandanten dann noch mal so als Fazit nach dem Gespräch sagen, ne.

00:13:02: Nadine Kostka von Liebinsfeld gut, dass wir dann in so einer Phase nicht vorschnell entschieden haben, dass wir noch mal ein Gespräch gesucht haben, wie wertvoll dann die Struktur empfunden wird, weil man eine klare Basis hat.

00:13:13: Antonio Sommese Ja, Nadine, unsere Aufgabe ist ja nicht, Märkte vorherzusagen.

00:13:16: Antonio Sommese Übrigens, wenn das einer könnte, wäre er Multimillionär und das kann keiner.

00:13:20: Antonio Sommese Also auch die tollsten Vermögensverwalter da draußen, die müssen sich am Ende mit dem Markt zusammentun und sich ihm sozusagen stellen.

00:13:28: Antonio Sommese Unsere Aufgabe ist es im Prinzip,

00:13:31: Antonio Sommese Entscheidungen für Mandanten tragfähig zu machen im Kontext zu ihrem Vermögen und wie wir es ja immer sagen, mit verschiedenen Töpfen.

00:13:38: Antonio Sommese Und das kann man nur immer wieder wiederholen, so ein Liquiditätstopf, wie du gesagt hast, auch ein Wachstumstopf oder auch so eine Balance, wo ich sage, in 2 Jahren brauche ich das Geld und da sind wir da.

00:13:48: Antonio Sommese Unsere Aufgabe ist es also noch mal ganz klar, Entscheidungen tragfähig zu machen.

00:13:52: Nadine Kostka von Liebinsfeld Genau,

00:13:53: Nadine Kostka von Liebinsfeld das, was du gerade gesagt hast, damit Vermögen eben die eigentliche Funktion erfüllt, nämlich die Sicherheit zu geben und diese Gestaltungsspielräume zu schaffen.

00:14:02: Antonio Sommese Ja, finanzielle Klarheit entsteht nicht durch mehr Aktivität, sondern durch einen klaren Rahmen.