238 | Infrastrukturanlagen: Stabile Renditen aus Straßen, Netzen & Daten — Interview mit Antonio Sommese

00:00:00: Ich bin Volker Pietsch, bei mir ist Finanzstrategie Antonio Summese.

00:00:03: Heute sprechen wir, ja es gibt so Themen, die kommen dann immer häufiger und immer wieder und heute ist das auch mit den Infrastrukturanlagen so, das heißt die Hoffnung auf stabile Renditen aus Straßen, Netzen und Daten und das können wir ja tatsächlich sehen, es ist überall notwendig, selbst bei uns im Land und gerade die Leitungen, die entstehen ja auch gerade überall.

00:00:26: Ja, deswegen, okay, es sind Auerbrenner, den werden wir immer machen.

00:00:29: Für die jüngeren Hörer, die noch nicht so auch gehört haben, merkt euch, das Thema wird immer wiederkommen.

00:00:35: Und das ist auch richtig, dass das Thema immer wieder kommt.

00:00:38: Und zwar bei uns entsprechend auch.

00:00:41: So würde ich jetzt sagen, du hast so ein bisschen eine gute Zusammenfassung gemacht, in dem du gesagt hast, Die Leute suchen halt und das ist vielleicht so ein bisschen der Punkt, dass wir anfangen müssen.

00:00:56: Vielleicht für den einen oder anderen, was sind überhaupt Infrastrukturanlagen?

00:01:00: Das ist, wie du gesagt hast, das Energie, Stromnetz, Erzeugung, Windsollauer der Speicher, dann Transporten, Mautstraßen, Skinehefen, Flughäfen.

00:01:07: Also du merkst schon Dinge, die wir im Alltag benutzen.

00:01:10: Im Kommunikationsbereich, Glasfaser, Mobilfunk.

00:01:13: Masse, denn im Moment ist das Netz Rechenzentren sowieso, Wasserwerke, Entsorge, also alles um das Thema auch Abteilwirtschaft, Wasserwirtschaft und Schulen, Krankenhäuser sind auch Dinge, die man zur Infrastruktur zählt.

00:01:26: und das besondere In diesem Punkt ist, die liefern halt, weil sie existenziell sind, da würde es ja nie einen Flughafen für zwei Jahre öffnen.

00:01:35: So was läuft ja Jahrzehnte, Schulen baut man lange.

00:01:38: Hast du immer Kapitalströme in diesem Bereich.

00:01:41: Und der deutsche Autofahrer kennt das, wenn er nach Frankreich fährt, in die Schweiz oder nach Italien.

00:01:46: Thema Maut, ärgert man sich drüber, da sind wir ja im Luxus.

00:01:49: Aber wenn dir jetzt eine Autobahn gehört, die mit jedem Auto Geld bringt, ist das erst mal eine stabile Einnahme.

00:01:56: Da kommt das her, was du so ein bisschen angedeutet hast.

00:01:59: Jetzt ist das natürlich sehr, sehr offensichtlich mit den Mautstraßen, aber ich habe ja wahrscheinlich über irgendwelche Wege auch in Ländern, wo es keine Mautstraßen gibt, durchaus in diese Infrastruktur investieren, weil irgendjemand muss es ja machen.

00:02:12: Ja, da muss man ein bisschen aufpassen.

00:02:16: Da gab es bei den Eider der anderen Anbieter, die dann gesagt haben, wir bauen jetzt in Indonesien, in einem Beispiel jetzt Monofilipinen, bauen wir jetzt eine Stromversorgung auf, ob jetzt mal sagen wir mal mit einer Kombination aus Wind, Wasserkraft und das verkaufen wir dann.

00:02:34: Das Problem ist, wenn du dann so ins Ausland gehst, auf einmal kann beispielsweise das Land gar nicht mehr die Kosten zahlen, weil es zu groß war, dann habe ich als Deutsche Anliege.

00:02:45: Geld in filipinische Infrastruktur investiert, was auch passieren kann in so einem Land.

00:02:50: Die Regierung wechselt und dann zahlen die nichts mehr.

00:02:53: Also Infrastruktur hat auch Kehrseiten.

00:02:55: Da werden wir gleich nochmal über die Wiesigen gereden.

00:02:59: Aber ich glaube, bevor wir die Risiken anschauen, sollten wir nochmal sagen, mit so einer Zusammenfassung, warum trotzdem Infrastruktur vom Gedanke und die Auswahl machen, wenn man noch reingehört, das sind die stabilen Erträge.

00:03:10: durch diese Nutzerendgeldverträge, die teilweise mit dem Staat getroffen werden oder in der Erzeugungs- ins Abnahmeverträge.

00:03:17: Du hast die Infrastrukturprojekte in der Regel Inflationsschutz, weil da gibt es dann Klauseln drin, dass die Preise erhöht werden.

00:03:23: Und sind wir ehrlich, das Wasser kostet auch nicht mehr das, was es vor zehn Jahren gekostet hat, wenn es auf der Leitung kommt.

00:03:28: Müllabholen ist auch teurer geworden.

00:03:29: Richtig.

00:03:30: Da sind ja so ein bisschen das Sexy dran.

00:03:32: Das ist das Thema Infationsausgleich ein bisschen und Diversifikation.

00:03:36: Das haben wir ja auch bei uns gesehen, in unserem Zukunftsdepot ist die Infrastruktur vordrückt.

00:03:40: Und in den Zweiundzwanzig war alles im Minus außer die richtigen Infrastrukturaktien.

00:03:45: Da hatten wir Spaß gehabt mit dem Faszientil.

00:03:46: Und in unserem Zukunftsdepot, der bringt nämlich diese Diversifikation.

00:03:51: Man nennt das ja so Korrelationen zwischen verschiedenen Märkten.

00:03:57: Das ist eigentlich so nach dem Motto, wenn jetzt diese eine Branche fällt, muss nicht die andere fallen.

00:04:02: Und das haben wir in zweiundzwanzig gesehen, wenn Technologieaktien fallen, dann können Infrastrukturaktien vielleicht sogar steigen oder das ausgleichen.

00:04:09: Das ist eigentlich das erste Mal, warum.

00:04:10: Aber du hast ja schon übergeleitet, ja?

00:04:12: Nein,

00:04:13: du hast jetzt gute, genau, du hast jetzt gute Gründe geliefert, warum das ins Portfolio gehört.

00:04:17: und jetzt dann einfach der andere Blick, welchem Risiko müssen wir uns auseinandersetzen?

00:04:22: Ja, im Grunde sind die Vorteile zum einen auch die Häsigen.

00:04:25: Also ich habe ja schon mal gesagt, wenn du es im Ausland machst, kannst du politische Häsigen haben, hier in Eignung, das kann dir passieren im Ausland.

00:04:31: Gerade in so Ländern, wo das Rechtsystem nicht so stark ist.

00:04:34: Also in Europa haben wir das Problem, denke ich, nicht.

00:04:36: Aber in Asien, Afrika, Südamerika sehe ich das schon.

00:04:40: Dann hast du natürlich, wenn du jetzt was neues Projekt machst, sind es Risiken.

00:04:44: Sagst jetzt, ich baue einen neuen Hafen in Griechenland, projektiere das.

00:04:49: Da hast du das erste Risiko in der Projektierung.

00:04:51: Krieg ich überhaupt die Baugenehmigung für mein Projekt?

00:04:54: Sprich, für den neuen Hafen in Griechenland.

00:04:56: Das haben wir mehr.

00:04:56: Die hast du jetzt.

00:04:58: Jetzt hast du deine Baugenehmigung.

00:04:59: Das hat zwar lange gedauert, die ist da.

00:05:02: Jetzt hast du das kalkuliert und hast gesagt, wir holen von den Anlegeren ein Hundert Millionen und nehmen zusätzlich Hundert Millionen Kredit auf.

00:05:08: Es dauert ja Bauphase lange, d.h.

00:05:10: die Zinsen können sich verändern.

00:05:11: Also das sind Zins und Refinanzierungsrisiko, weil bei diesen Infrastrukturprojekten oft, außer jetzt bei den Börden gehandelten Aktienmaß, momentan keine, aber im Projekt in der Regel immer eine Kreditfinanzierung dabei ist, um das ein bisschen zu hebeln.

00:05:25: Ja, dann hast du noch bei Nahlesbeispiel, du hast eine Straße gebaut, aber keine Wisse waren.

00:05:29: Also viel Geld ausgegeben und die Einnahmen kommen doch nicht.

00:05:32: Und es kann natürlich sein, dass es gewisse Dinge gibt.

00:05:35: Bleiben wir noch mal so etwas wie Bürogebäude.

00:05:38: Du hast jetzt großes Bürokomplex gebaut mit Büros ohne Ende.

00:05:41: Können wir auch sagen, Infrastruktur für eine Stadt, ja, Büros.

00:05:44: Ja, und auf einmal gibt es sowas wie Corona und alle wollen dann so und zu Hause arbeiten.

00:05:49: Und hast du zwar in die Infrastruktur die Rechenzentrum, hast du die Liste vorne.

00:05:53: Du hast dich aber für Büros entschieden.

00:05:55: Hast ein Problem, weil alle Momofis sind.

00:05:57: Das sind sozusagen so ein bisschen die Hauptrisiken.

00:06:00: Und natürlich während des Betreibens musst du halt wie wir allem im Leben gucken, dass du ein solides Management hast, die dir dieses Projekt, Kraftwerk oder jetzt Straße haben wir gesagt.

00:06:12: Flughafen, du kannst ja einen Flughafen betreiben und trotzdem Videos machen.

00:06:15: Obwohl geflogen wird ohne Ende, aber du kannst nicht richtig kalkulieren.

00:06:18: Also das Managementrisiko ist am Ende auch immer mal wieder zu sehen.

00:06:22: Das heißt, wir haben eine Menge Felder jetzt aufgezeigt, in die man investieren kann.

00:06:26: Aber wie geht es genau?

00:06:29: Ja, jetzt schon mal so ein bisschen an dem Thema, welche Umsetzungsmöglichkeiten habe ich als Anleger beispielsweise.

00:06:36: Und da gibt es das erste Mal was wir, was ich eben schon angedeutet habe.

00:06:40: Es gibt Börsennotierte Infrastruktur, FOSS oder auch ETS.

00:06:44: Du sagst, ich kaufe mir ein Wertpapier und dieses Wertpapier investiert in liquide, breit steuende Märkte beziehungsweise Unternehmen.

00:06:54: Also die investiert eigentlich in Aktien aus einer Branche.

00:06:57: In dem Fall Infrastrukturaktien.

00:06:59: Du musst du trotzdem natürlich gucken, welche Aktien sind da drin?

00:07:02: Sind die transparent?

00:07:03: Mit welcher Methodik wird ausgewährt?

00:07:05: Heute gibt es Infrastrukturfonds.

00:07:07: Die Beispielsweise habe ich letztendlich gesehen, dass sind über sechzig Prozent nur Energieversorger drin.

00:07:13: Das ist natürlich sehr einseitlich, also Stromversorger beispielsweise.

00:07:17: Weil man sagt, klar, die ganze KI-Geschichte braucht Strom.

00:07:22: Halt ich aber durchaus für interessant, bis ambitioniert.

00:07:25: Ich würde dann lieber vielleicht ein breitstreuenden Infrastruktur vor oder auch ein ETF, das sagt, komm, Stromversorgers sind gut, aber Watteversorge haben wir eben auch genannt.

00:07:35: Straßen, vielleicht auch mal öffentliches Projekt.

00:07:39: Dann gibt es spezialisierte Publikumsfonds.

00:07:41: Das sind solche Dinge, die auch so, ich sage jetzt mal, könnte man hingehen und sagen, die machen gleich sogar nur ein einziges Projekt, könnte man hingehen und sagen, Volker, wir bauen jetzt für Paris drei Kraftwerke, wahrscheinlich eine Atomkraftwerke bei den Franzosen, die komplett Paris versorgen sollen.

00:08:00: Dann hast du halt eine Beteiligung, aber nur in einem einzigen Segment, in dem Fall Atomkraftwerke, oder was ich vorhin mit den Philippin nahte, als Beispiel Asien hinten raus, in einem Projekt, das natürlich immer sehr risikoreich.

00:08:14: Deswegen sollte man da auch vorsichtig sein mit den Summen.

00:08:16: Ja, dann eine große Geschichte momentan, somit diese Überschrift Private Equity.

00:08:22: Früher haben wir gesagt, das sind geschlossene Forst.

00:08:24: Unterschied noch mal.

00:08:26: Offene Forst sind ETFs und Normale.

00:08:28: Das sind Forst, die ich täglich verkaufen kann.

00:08:30: Oder der Erfolg ja nicht, würden jetzt sagen, hört man zu.

00:08:34: Wir bauen jetzt eine Autobahn.

00:08:37: Ich war ein besseres Beispiel.

00:08:39: Wir bauen endlich mal eine reine ICE Strecke.

00:08:42: Ja, sagen wir mal von Frankfurt nach, was gibt es noch nicht, Strasburg.

00:08:49: Und zwar nur für ICE, wo kein Güterzug fährt.

00:08:51: Das Problem in Deutschland sind ja immer die Güterzüge fahren auf derselben Strecke.

00:08:55: Die Franzosen bauen hier reine ICE-Strecken.

00:08:57: Deswegen haben die ein besseres Netz.

00:08:58: Bauen ist ohne Stop.

00:08:59: Wir fahren durch.

00:09:00: Genau, es gibt kein Stop.

00:09:02: Paris.

00:09:03: Da sagen wir mal, Frankfurt zerbrücken.

00:09:06: Die Franzosen sind ja, die haben ja ein gutes Netz.

00:09:09: Und das ist dann ein einziges Projekt.

00:09:11: Es steht und fällt damit, ob dieses Projekt in den nächsten acht bis fünfzehn Jahren beispielsweise funktioniert.

00:09:18: Das wäre jetzt eine private equity Geschichte, klammeraufgeschlossene Beteiligung, klammernzug.

00:09:23: Ich warf das extra mal in einem Korb rein, wo ich sage, da weißt du ja, was du investierst.

00:09:28: Es gibt mittlerweile Anbieter, die sagen folgen, er gibt mir doch dein Geld und ich weiß jetzt nicht, wo ich das mache, aber ich mache jeweils Strukturprojekte.

00:09:36: Na, wie wäre da deine Begeisterung?

00:09:38: Die wäre sehr gering.

00:09:39: Es ist eigentlich nicht vorhanden.

00:09:41: Ja, das nennt man Blindpool.

00:09:44: Ich frag das auch nicht.

00:09:45: Aber die Menschen, die machen das.

00:09:47: Das passiert dann oft, weil der Berater sagt, das war doch immer gut.

00:09:50: Und die anderen waren auch so, das ist halt so ein bisschen ein schwierigeres Thema.

00:09:55: Aber wie gesagt, immer Überschrift noch Infrastruktur.

00:09:59: Ja, spannendes Thema, aber dann kommen wir zu der Frage... Wenn ich das mache, ist es für alle geeignet?

00:10:05: und wie viel lege ich an oder wie viel lege ich nicht an.

00:10:09: Das sind jetzt so diese strategischen Fragestruktur.

00:10:11: Das

00:10:12: machen wir nicht, die Hunderttausende, sondern die zweiehunderttausende Euro Frage.

00:10:17: Ich habe mal vor einiger Zeit gesagt, wenn sich jemand, wir besondere Anlagen interessiert, dann sollte er zweihundert oder zweieinundfünfzigtausend besitzen.

00:10:25: Wir bleiben mal bei dem Beispiel zweihunderttausenden mit einer Zahl haben.

00:10:28: Und wenn ich jetzt ihm hierhin sage, mich interessiert Infrastruktur.

00:10:31: in der Facette.

00:10:33: Dann kann ich ja hingehen und kann sagen, ich nehme fünf bis, ist jetzt mal hochgegriffen, sagen wir mal, einen zwanzig Prozent in diesem Bereich Infrastruktur.

00:10:41: Dann muss ich aber diese, bleiben wir mal, nehmen wir die ganze Mittelwert, sagen wir mal, ich will jetzt von diesen zwei Hunderttausend, fünfzehn Prozent Infrastruktur investieren.

00:10:50: Das wären dreißigtausend Euro.

00:10:52: Wie würde ich das angehen?

00:10:53: Also ich persönlich hätte hängen, das alles in einen Fortzusetzen, den ich täglich verkaufen kann.

00:10:59: Infrastruktur.

00:11:00: Aber man kann es auch anders aufziehen.

00:11:01: Wir sagen Zehntausend nehmen wir jetzt mal in ein Infrastrukturprojekt, das über einen Vornläuft oder ETF.

00:11:08: Nehmen wir beispielsweise für eine illiquide Infrastrukturprojekt.

00:11:15: Und bei den anderen, ich sage jetzt mal Zehntausend, überlegen wir uns, ob wir sagen, na ja, wir lassen erst mal die anderen beiden Projekten laufen und schießen dann nochmal nach.

00:11:27: Weil oft neigt man der dazu, ich muss über alles anlegen, muss über alles anlegen, dreißig tausend anlegen.

00:11:31: Wir machen mal zehn, zehn und zehn halten wir zurück, manchmal sogar hier monatelang in der Beratung und sagen, ey, das hat auch funktioniert, dann legen wir noch ein bisschen nach.

00:11:40: Gerade bei neuen Projekten ist das ja immer eine Sache.

00:11:43: Das wäre so ein bisschen ein Thema, den man machen könnte.

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