00:00:00: Heute entspannt das Thema, das erinnert mich so ein bisschen an die Zeit.

00:00:03: Das war so dieser neue Markt, wo es auf einmal Technologiefonds, dann gab es irgendwelche neuen Länder, die zusammengefasst worden sind.

00:00:12: Und heute schauen wir mal, wie das bei den ETFs gerade so läuft.

00:00:17: Ja, das ist heute unser Thema, haben Sie aber grand overload genannt, nach dem Motto, ich nenne das jetzt mal ETF-Schwämme, bevor wir tiefer einsteigen, folge will ich den höheren paar Zahlen an den Kopf oder ans Ohr werfen.

00:00:30: Weltweit neue Rekord dieses Jahr wurde im ersten halb Jahr über ein Tausend Dreihundert neue ETFs weltweit aufgelegt.

00:00:38: Den gegenüber gibt es natürlich auch Löschungen, es wurden zweihundert sechsundsechzig aufgelöst.

00:00:43: Aber ein Rekordzahl von fast über eine Tausend dreihundert Neu.

00:00:47: Interessant ist eigentlich auch die Verteilung.

00:00:50: Bei den Neuauflagen hast du vierhundert und achtzig in Amerika, dreihundert und neunneinzig in Asien und in Europa hundert und neunzig.

00:01:00: Also könnten wir fast froh sein, Folge, weil wir haben in Europa die wenigsten.

00:01:05: Aber die Schwämme ist da und deswegen müssen wir uns heute diesem Thema ein bisschen tiefer widmen.

00:01:10: Na ja gut, wir haben ja trotzdem die Qual der Wahl, selbst wenn sie aus anderen Ländern kommen.

00:01:14: Ja, die Frage, da musst du kurz intervenieren.

00:01:16: Wenn in Amerika ein ETF aufgelegt wird, kann es sein, dass er nur die Zulassung voll gerne in Amerika hat.

00:01:21: Dann kannst du ihn hier nicht kaufen.

00:01:24: Das sind jetzt erst mal Zahlen, wo es über die Zulassung geht, denke ich mal, vom Datenanbieter.

00:01:27: Aber du hast recht, da kommt noch mehr.

00:01:30: Und es ist mir persönlich zu viel und lass uns mal das auseinandernehmen.

00:01:34: Warum das mir zu viel ist.

00:01:36: Na ja, also... Es geht ja erstmal darum, dass wir ja gute Produkte finden wollen.

00:01:40: Und je mehr Masse da ist, umso schwieriger ist es natürlich, die wenigen Guten da drin zu finden.

00:01:46: Genau, das ist eigentlich so schon gesagt und da ist der Punkt, den wir setzen wollen beide, denke ich.

00:01:51: Es gibt einfach diese Angebotsflut und dann weißt du gar nicht mehr, wie du selbst gesagt hast, Volker, was überhaupt gut ist.

00:01:58: Das ist, wenn du dann sagst, ich habe keine Ahnung, sagen wir mal... vierhundert Möglichkeiten MSCI World und dann geht es schon los.

00:02:06: Da gibt es ein Euro-Dranchen.

00:02:08: ein Euro gehetschte Orange oder gibt es eine Dollar-Dranche, dann gibt es wieder Unterindices.

00:02:14: Und das macht es echt schwer, weil was du gesagt hast, dass er damals so in den neunziger, zweitausender Jahre hat mit den Flut bei den Aktiven, sprich, neuer Markt, deine Worte haben wir jetzt auch.

00:02:25: Da steckt aber eine gewisse Systeme hinten ran und das wollen wir auseinander sehen.

00:02:29: Also erst der Punkt ganz klar, brauchen wir überhaupt so einen Flut.

00:02:33: Ich persönlich würde sagen, wir brauchen keine beispielsweise vierhundert MSCI Worlds am Markt von gefühlten zweihundert Anbietern.

00:02:41: Das ist einfach Unsinn.

00:02:43: Ja, aber wie findet man jetzt, wenn man trotzdem das in die Anlagestrategie rein nimmt, wie findet man den richtigen?

00:02:48: Was sind die Kettzahlen?

00:02:50: Ja, jetzt sagst du dir natürlich klar, welche Qualitätskriterien musst du ansetzen, um aus denen wir bei mal bei den vierhundert die zu finden, die vielleicht echt interessant sind?

00:03:00: Da musst du natürlich schon mal die Indexkonstruktionen angucken.

00:03:03: Das heißt, bei den ETS wissen wir, es gibt ja Force, die physisch hinterlegt sind.

00:03:10: Das heißt, wir machen ein Beispiel, ich kaufe ein DAX-Vierzig, ja mittlerweile Flöberheuer-Vierzig.

00:03:16: Das heißt, der Anbieter, der das ETF auflegt, ist dem Besitz dieser Vierzig-Aktien.

00:03:21: Im Gegenzug davon hast du ein synthetisches ETF.

00:03:25: Das heißt, ich besitze diese Aktien gar nicht, sondern ich habe mir ein Konstrukt gebaut, das sagt, ich repliziere einfach diese Methode.

00:03:32: Und dann merkst du, wird es zu einer gewissen Glaubensfrage bei dieser Auswahl.

00:03:37: Wir haben eine klare Tendenz zu physisch hinterlegten, in Ausnahmen vielleicht auch was replizierte, aber das ist erstmal so diese eine Kriterie.

00:03:46: Das zweite Folge ganz klar.

00:03:48: Ich sag immer, was interessiert mich?

00:03:50: ein ETF, das drei Wochen alt ist oder drei Monate?

00:03:54: Ich hätte gerne natürlich auch beim ETF gesehen, ob es drei oder fünf Jahre, also habe ich so ein Backtest.

00:04:01: Und für Leute, die die Dinge an der Börse kaufen, und das macht mir ja billigerweise bei ETFs, musste ich ja auch noch Gedanken machen über die Spreads, das heißt über die Preise.

00:04:10: Das kann das sein, du kaufst einen MSCI bei einem amerikanischen Anbieter und der hat einen Spread von zwei Punkten, also von zwei Prozent.

00:04:17: könnte ja sein, wäre extrem viel.

00:04:19: Also sagst du, du kannst das kaufen bei dem einen vielleicht, warum der zwei?

00:04:23: Und der andere hat vielleicht nur ein Spread von einem Punkt, bei dem anderen bei den Hundert Eins.

00:04:27: Also sind die Kosten ein Thema.

00:04:29: Und auch gerade bei den Neueren, aber was auch für Alte gilt, guckt dir immer das Vorvolumen an.

00:04:35: Weil wenn du ein ETF hast, das ist jetzt neu, hat Vorvolumen null und schafft es in den nächsten dreivier Jahren nicht über dreißig vierzig oder manchmal sogar hundert Millionen zu kommen, dann wird er wieder eingestampft.

00:04:47: Und das habe ich eben auch vorgelesen.

00:04:48: Wir haben die aufgelöst wurden.

00:04:51: Viele davon sind die zu klein.

00:04:53: Wenn du jetzt so einen gekauft hast, freust du dich, dass du ein ETF hast und kriegst vielleicht in achtzehn Monaten ein Brief, Eddie Bertie, du kriegst dein Geld zurück, dann wird das Ding aufgelöst, vielleicht bei einem Kursverlauf, wo du gar keine Lust hast.

00:05:06: Also Größe spielt ja auch ein großer Aspekt.

00:05:09: Das

00:05:09: heißt aber auch tatsächlich, du hast jetzt ja schon ein Argument gesagt, man braucht so eine gewisse Marktdauer, das Produkt muss sich beweisen.

00:05:18: Das heißt, dich interessieren die wenigsten, die jetzt neu starten.

00:05:21: Sagen wir mal so, natürlich, es gibt ja keine hundertprozenten Regel im Leben.

00:05:26: Du musst natürlich schon schauen, ob du da mal mitgehst.

00:05:29: Aber ich würde jetzt nach hingehen und sagen, ich habe hunderttausend Euro jetzt alles in eine neue CTF.

00:05:33: Ja, sondern ich kann ja sagen, dass ihr kennt ja auch die Hörer kennen, dass ja mit fünf oder zehn Prozent kann man immer mal sehr mutig sein.

00:05:38: Wir hatten ja das Thema vor einiger Zeit mit den Rüstungs-ETF.

00:05:43: Ich meine, die waren extrem neu.

00:05:44: Die kamen raus.

00:05:45: Und wenn man reingegangen ist, konnte man verdienen.

00:05:47: Die sind abgegangen, die verrückt.

00:05:49: Die sind ja jetzt auch noch nicht lange am Markt.

00:05:51: Manche seit ein paar Monaten, manche seit ein, zwei Jahren haben aber einen Kursverlauf erreicht.

00:05:56: Da ist eher mein Problem nicht das Neue, sondern die sind so abgegangen, wo man ein bisschen Angst kriegt, ob es vielleicht zurückläuft.

00:06:02: Also du musst genau überlegen, manchmal sitzt man richtig, manchmal falsch, aber deine Frage zielt, denke ich, auch über diese Themen und Trend-ETFs.

00:06:10: Das wäre auch so.

00:06:10: Das

00:06:10: ist eine perfekte Überleitung dazu, denn es ist natürlich, wenn ein Trend neue auftaucht, dann haben wir natürlich nicht die Geschichte.

00:06:18: Bei manchen Dingen muss man sagen, das hat super funktioniert.

00:06:21: Das hätte jetzt gut funktioniert, mit Start weg bei Rüstung.

00:06:24: Das hätte überhaupt nicht funktioniert bei Wasserstoff oder Uran.

00:06:29: Da gab es ja auch mal eine Zeit, Atom, Geschichten.

00:06:32: Das ist dann schwierig.

00:06:33: Und deswegen bin ich da so ein bisschen Skepsis und sage, wir sind nicht gegen Neues.

00:06:37: Wir müssen aber das Gefühl haben, ist eine echte Innovation.

00:06:39: Du hast vorhin gesagt, na ja, wenn jetzt der sechsohnachtzigste Technologie ETF-Welt aufgelegt wird, braucht wahrscheinlich keiner.

00:06:50: Aber es gibt trotzdem bei den beiden nochmal zu den Qualitätskriterien oder zu der Themenauswahl, die wir gerade haben, will ich nochmal ein Kriterium dazutun.

00:06:58: Es ist einfach die Kosten.

00:06:59: Ich gucke mir das an.

00:07:00: Es gibt Anbieter, die haben einen S&P-Fünfhundert für Null, zero drei.

00:07:05: Und es gibt eine Anbieter, da hat es für Null, zwei.

00:07:07: Und da würdest du mir sagen, das ist im ersten Moment Null, eins, sieben Prozent.

00:07:11: Ja, Formdepotwert jedes Jahr.

00:07:14: Also wenn du das Gefühl hast, als Hörer, die sind fast annähernd gleich, guck dir auch die Kosten an.

00:07:20: Und dann machen wir doppelt Geizesgeil, weil nicht nur ETFs sind, Geizesgeil, sondern

00:07:25: in

00:07:25: den ETFs guckst du die auch noch mal die Gebühren an und fragst du dich, ob du die in Anführungszeichen dann als Auswahlkriterium hast.

00:07:34: Also ich merke, es gibt eine Menge Kriterien.

00:07:37: und jetzt mal schauen, wie sieht dann so ein Portfolio aus?

00:07:40: Du hast gesagt, wir können mutig sein, das heißt ein neues Thema darf man mit reinnehmen.

00:07:44: und ansonsten schauen wir halt bei beständigen Geschichten halt einfach, wo bekommen wir die besten Konditionen?

00:07:50: Ja, absolut.

00:07:51: Also, die Dinger, die da sind, gucken wir uns die Konditions.

00:07:53: Dann natürlich klar.

00:07:55: Wir haben vielleicht noch ein bisschen vernachlässigt.

00:07:57: Ich meine noch einen kleinen Sprung wieder nach vorne.

00:07:59: Renner um mir das Anbieters.

00:08:01: Also, ich sage jetzt mal so.

00:08:02: Nichts gegen DK, unter uns DK ETFs.

00:08:06: Es kommt ja gefühlte zehn Jahre zu spät.

00:08:09: Wenn Union Investment sich auch mit Gedanken dreht, also wenn du ETF machst, eine klare Handlungsempelung, dann guck dir die Eichers an.

00:08:16: Das ist die Sparte von BlackRock.

00:08:18: Eichers ist ja die Tochter von BlackRock, den größten Verbindungsverwalter der Welt.

00:08:22: Dann guckt ihr die Vanguard ETFs an, amerikanischer Anbieter.

00:08:26: Und dann State Street, so auch ein Ami, das müsste so glaube ich der drittgrößte sein.

00:08:31: Der hat eine Tochter, das ist Spider.

00:08:33: Da haben wir zum Beispiel in der S&P.

00:08:34: Ich habe eben gesagt, dieser mega günstige Spawn sind im ETF Depot.

00:08:36: Mit der S&P.

00:08:36: Mit der S&P.

00:08:36: Mit der S&P.

00:08:37: Mit der S&P.

00:08:37: Mit der S&P.

00:08:37: Mit der S&P.

00:08:37: Mit der S&P.

00:08:38: Mit der S&P.

00:08:38: Mit der S&P.

00:08:38: Mit der S&P.

00:08:38: Mit der S&P.

00:08:39: Mit der S&P.

00:08:39: Mit der S&P.

00:08:39: Mit der S&P.

00:08:39: Mit der S&P.

00:08:40: Mit der S&P.

00:08:40: Mit der S&P.

00:08:40: Mit der S&P.

00:08:41: Mit der S&P.

00:08:41: Mit der S&P.

00:08:42: Dann muss Amundi natürlich nennen.

00:08:44: Richtig fettgeworben.

00:08:46: Sie glaubst so CET General, also französische Banktochter in Deutschland dann klar Extrakas zu nennen.

00:08:53: Aber dann hinten raus kleinere Nischenanbieter.

00:08:57: Dann muss es halt echt eine Innovation sein, die kein andere hat.

00:09:01: und zynischerweise mit den Listenback-Tests, weil die versprechen uns alle.

00:09:05: Ich erlebe immer mehr aktive Gesellschaften, also Vorgesellschaften, die mit der aktiven Manager arbeiten, die jetzt anfangen, ETFs aufzulegen.

00:09:13: Und das ist eigentlich zu spät, wie beispielsweise, würde ich sagen, Templeton machte das, die DECA hat das jetzt gemacht, Bellevue hat da was probiert.

00:09:21: Ich weiß nicht, ob das jetzt nicht, weil die Kleinen müssen doch ganz ehrlich gegen die Großen dann wieder antreten.

00:09:26: Du hattest vorhin mal so diese Hunderttausend erwähnt, jetzt nehmen wir die mal.

00:09:31: Wie sieht denn ein gutes ETF-Portfolio aus?

00:09:34: Ja, die Frage aller Fragen, Volker.

00:09:37: Da kommt immer wieder so diese Antwort.

00:09:39: Na ja, die Antwort ist deswegen immer... Es

00:09:41: kommt drauf an.

00:09:42: Ja, es kommt drauf an auf dem Anlegertyp.

00:09:45: Ich beschreibe meinen ETF, das wir sehr oft machen.

00:09:47: Das ist ein Depot, das ist siebzig, dreißig.

00:09:50: Da haben wir siebzig Prozent in Aktien.

00:09:53: Diese Aktien haben wir gesagt, indem wir einen großen Anteil in Amerika machen mit dem S&P.

00:09:58: Dann haben wir einen Europa-Aktien-ETF drin.

00:10:01: Wir haben auch einen Asien-ETF beigemischt in dieser Quote.

00:10:05: Und die Rentenseite tecken wir ab mit US-Dollar.

00:10:08: Auch wenn das für europäische Anleger gerade so viel Spaß macht, aber von Diversifizierungsgedanke ist es drin.

00:10:14: Dann haben wir natürlich europäische Anleihen mit verschiedenen Laufzeiten als ETF.

00:10:18: Wenn das interessiert und sich mal auch beraten lassen würde, kurzer Werbeblock von mir selbst, dem können wir ein ETF-Depot bauen, das zu ihm passt.

00:10:27: Vielleicht noch einen Punkt.

00:10:29: Gehen wir zu den Modetrends, wobei Modetrends hier nicht negativ geseit sein muss.

00:10:33: Wenn ich jetzt zum Beispiel sage, ich habe hunderttausend breit gestreut, ein bisschen MCI World dabei.

00:10:38: Das haben wir zum Beispiel in unserem All-Wetter-Deport, haben wir den auch drin.

00:10:41: Wir haben aber einen FUZI All-World, also die Markt der Unterschiede.

00:10:44: MCI World rund tausendsechsundert, während FUZI All-World über dreitausend Titel drin hat, beides ist weltweit das ATF.

00:10:51: Da gibt es halt recht viel.

00:10:53: Da muss man sich entweder als Anleger selbst durchwühlen und aufpassen, wie gesagt, die Versprechungen.

00:10:57: Und dann kannst du ruhig von hunderttausend sagen kommen, ich kaufe mir mal fünf, sechs.

00:11:03: Die Technologie ist immer interessant, sondern erst mal beispielsweise vielleicht Biotech.

00:11:08: Im Moment, wir haben ja ein bisschen antizyklisch vor einiger Zeit was gesund und herzgeher gemacht.

00:11:12: Da kannst du dir ein paar gute Themen raussuchen.

00:11:14: Aber das sollte dann in der Summe dreißig Prozent sein.

00:11:17: Und dann sind wir im Depot-Management, du hast siebzig Prozent breitstreunde weltweite Titel, vielleicht ein paar Anleihen und dreißig Prozent in verschiedenen Trämen.

00:11:25: Und wenn die gut laufen, musst du auch mal einen Gewinn mit Namen machen.

00:11:28: Das wäre eins.

00:11:29: Aber zum Schluss nochmal so die Botschaft, weil wir das vor einiger Zeit hatten.

00:11:34: Achtung, Spoiler zum Schluss.

00:11:36: Es kommen sehr viele aktive ETFs im Moment auf den Markt.

00:11:41: Das sind ETFs, die sagen, ich tue doch ein bisschen was Aktives.

00:11:45: Und die verlangen dann von den Anlegern teilweise fünf, sechs, also null, null, fünf, null, sechs, null, sieben Prozentpunkte.

00:11:53: Und da muss man sich immer die Frage stellen, ist es eine Innovation wieder für die höheren Kosten?

00:11:58: Oder nehme ich einfach ein marktbreites Technologie, ETF weltweit und genett in die Mische rein.

00:12:04: Da musst du aufpassen, deswegen werden im Moment sehr viele kosten.

00:12:08: Oder ich sage jetzt mal im ersten Moment Widerspruch, dass werden mehr teurere aktive ETFs auf den Markt gebracht, wie im Prinzip der passive Gedanken.

00:12:18: Und da da beenden wir vielleicht den Podcast von Carindre Wills, wie wir ihn angefangen haben mit ein paar Zahlen, die meisten neu auflagen.

00:12:28: mit sechshundert fünfzig in diesem Jahr waren aktive ETFs, also die teuren und mit vierhundert fünfzwanzig Aktien ETFs und achtzig Anleihen ETFs, das waren klassisch passive, kostengünstige, also auch wieder eine kleine Wissenschaft für sich.

00:12:47: Ich glaube, das ist doch ein Fazit.

00:12:49: Ansonsten freuen wir uns gerne, wenn die Hörer sich melden, vielleicht machen wir nochmal einen Appell, auch wieder ein paar Hörerfragen zu bekommen, dass wir da auch mal wieder eine Folge machen.