232 | Zyklisch oder antizyklisch investieren?"— Interview mit Antonio Sommese

00:00:01: Wir haben in der letzten Episode eine Menge Hörerfragen beantwortet und einer nehmen wir uns heute ausführlicher vor.

00:00:09: Da geht es nämlich um das zyklische und antizyklische Investieren.

00:00:13: Fangen wir vielleicht mal so an, wo liegt denn da der wesentliche Unterschied?

00:00:16: Ja, zyklisch heißt, ich gehe beispielsweise in den Markt rein, kaufen mir vielleicht einen weltweiten Aktienkorb oder sagen wir kommen, ich kaufe mir in der Microsoft und lass die einfach zehn Jahre liegen.

00:00:29: Dann bist du im Prinzip züglich.

00:00:30: Das heißt, wenn es hoch geht, bist du dabei.

00:00:32: Wenn es mal runter geht, bist du dabei.

00:00:34: Nehmen wir mal die tollen Börsenjahre, wenn man ein bisschen zurückguckt.

00:00:38: Zwei, fünfundzwanzig ist nur offen, ob das ein gutes Börsenjahr wird.

00:00:41: Aber dreiundzwanzig, vierundzwanzig war eine gute Börsenjahre.

00:00:45: Zwoundzwanzig war natürlich Katastrophe mit Ukraine.

00:00:47: Einundzwanzig ein gutes Börsenjahr.

00:00:49: Zwoanzig gutes Börsenjahr.

00:00:51: beziehungsweise Corona hat um Heingauen.

00:00:53: Also züglich heißt du bist eigentlich immer investiert.

00:00:56: Und antizyklisch heißt... Du guckst dir diese Bewegung des Gesamtmarktes an.

00:01:01: Oder der Werner mit Beispiel noch reingehen.

00:01:03: Du pickst dir eine einzelne Branche aus und sagst, Mensch, die ist jetzt so unter die Räder gekommen.

00:01:09: Jetzt gehe ich mal rein, weil eigentlich alle Angst haben, wollen da nicht reingehen und ich tue es ein.

00:01:14: Das ist eigentlich der erste große Unterschied.

00:01:16: Okay, das heißt zyklisches Investieren würde ich jetzt so übersetzen.

00:01:21: Ich bin im Mainstream.

00:01:23: Ja, und du musst mal sagen, langfristig haben der Aktienmarkt gezeigt.

00:01:27: Der Mainstream bringt mehr Werte.

00:01:29: Okay,

00:01:29: und das Anti-Zyklische, wenn ich jetzt noch ein bisschen darüber nachdenke, das ist aber das, wenn es funktioniert, dann auch die größeren Erträge verspricht.

00:01:38: Ja, du hast einen grünen Hebel.

00:01:41: Weil, wenn du Anti-Zyklisch investierst, ist ja das Segment oder der Markt ein Keller.

00:01:47: Als zyklische Anleger sagst du, na ja, gut, jetzt ist mal von mir aus Ukraine, das ist schlimm, aber ich habe ja sowieso gesagt, ich will fünf Jahre anlegen, ich sitze da seinfach aus.

00:01:56: Oder... Jetzt der Mutige, der vielleicht noch ein bisschen was auf der Seite liegen hat, sagt Boah, Furcht, Bau, Ukraine, die Gaspreise gehen hoch, die Inflation, die Aktien fallen, zwanzig, dreißig Prozent.

00:02:07: Selbst in so der Faser hat der so einen Lieblingsakt, den ich dir gerne zitieren, da geht auch Microsoft mal zweisteilig in die Knie.

00:02:12: Und dann sagst du, ey, das ist doch eigentlich verrückt.

00:02:15: Das, das tolle, gute Aktien, ja, große Unternehmen, hier zwanzig, dreißig Prozent im Minus hin, weil da draußen natürlich Dunkel, Wolken, Sieben, dann investiere ich.

00:02:24: Dann hast du das Beispiel.

00:02:26: Jetzt haben wir den Langfristanleger, der kauft eine Aktie bei hundert.

00:02:30: Jetzt fällt die Aktie auf zwanzig, also um zwanzig Punkte auf achtzig und steigt dann wieder auf hundert.

00:02:36: und dann sagt ihr, jetzt ist es okay und jetzt ist es bei hundert fünf und dann verdiene ich.

00:02:40: Jetzt versucht ihr an die Zyklische, versucht ihr zu sagen, oh, die ist von hundert auf achtzig.

00:02:45: Ich gehe jetzt bei achtzig rein, kann zwar noch mal runtergehen, das weiß man ja auch nicht, perfekte Zeitung gibt es nicht.

00:02:50: Ich gehe jetzt bei achtzig rein, weil wenn die wieder nur auf hundert geht, Das ist relativ wahrscheinlich in der kürzeren Zeit.

00:02:56: Und so hat eigentlich der zügliche Langfristanleger, der muss einfach mehr Zeit haben, während der antizyklische Versuch das zuhebelt.

00:03:04: Was heißt gegen den Stromschwimmen?

00:03:06: Und das heißt, da sind wir wieder in der Psychologie.

00:03:09: Wenn ich dann so handle, da muss ich es auch aushalten.

00:03:13: Ja, machen wir mal zwei interessant Beispiele, würde ich sagen.

00:03:17: Wenn ich jetzt mir mal den Markt ansehe, würde ich sagen... Zügliches investieren ist im Moment Rüstung.

00:03:24: Also Rüstung sagt in Rheinmetall, Thales und Wiesaler heißen, das Land hier wird ja auch gerne dazugenommen.

00:03:30: Das sind ja nur Beispiele auf dem Namen, wo jeder Anleger bitte selbst entscheiden muss, ob er das investiert oder nicht.

00:03:35: Keine Ahntloserfehlung für uns, das ist ein Beispiel.

00:03:38: Jetzt bleiben wir bei dem Beispiel Rheinmetall.

00:03:41: Kommt ein Kunde zu mir und sagt, ich habe mir eine Rheinmetall-Lakte gekauft, für sieben Tausend, jetzt steht es bei zwanzig Tausend.

00:03:46: Ich sage so mega, soll ich jetzt noch mal kaufen?

00:03:49: Ja, das ist ganz schwierig, weil die Aktie ist natürlich hoch.

00:03:53: Jetzt kann es sein, dass dieser Trend der Rüstungsaktien weiter hochgeht.

00:03:57: Du kannst aber auch sagen, was ist denn im Moment untenfolger?

00:04:01: Das ist jetzt so ein bisschen der geilen Flipp für unsere Röhrer da draußen.

00:04:04: Habe ich auch mit Dr.

00:04:05: Leber, das ist Form Manager der der eigene Gesellschaft gegründet hat, Akatis, vor einigen Tagen persönliche Praxis, mich ein bisschen unterhalten, haben wir beide überlegt und habe ihn dann mal nach der Meinung gefragt, zu meiner antizäglichen Idee, die ich euch jetzt sage, liebe Hörer.

00:04:19: Antizyklisch ist im Moment Gesundheit und Farmer.

00:04:22: Die Aktien sind einfach schlecht.

00:04:24: Also wer sich anguckt, erst hat sie nicht gar eine Novartis.

00:04:27: Oder Healthcare-Fonds.

00:04:28: Wir haben so einen zum Beispiel wie einen Zukunfts-Nepunkt.

00:04:31: Weil wir glauben, da ist jetzt echtes Potenzial langfristig sowieso, aber da ist diese antizyklische Anomalie, weil wir die mir so ein bisschen besprechen.

00:04:40: Also hast du jetzt eine Fragestellung?

00:04:42: Ja, dann habe ich jetzt einen Anleger, da sagt okay, ich hatte nur noch zwanzig Tausend.

00:04:45: Wie teile ich die auf?

00:04:46: Dann haben wir gesagt, okay, wir machen mal zwei die.

00:04:48: Wir nehmen jetzt Zehntausend, der in der Kart ist vor, freit er mich vor und gesträubt.

00:04:52: Wir haben sogar von Dr.

00:04:53: Leber gemanagt, das kleine Werbung für eine Kart, die ist aber der Paar aus Mega.

00:04:56: Wer die Wege erinnern will, darf sich gerne bei mir melden.

00:04:58: Und dann haben wir gesagt, jetzt haben wir ja nochmal fünfzehntausend.

00:05:01: Und dann habe ich dem Land gezeigt, dass Antizyklisch, da gibt es ein gutes von der IP-Gipfel, ein gutes Gesundheitsvorweltweit, wie gesagt, bei uns im Zukunftsdepot.

00:05:07: Den Willen empfehlen, es gibt aber auch was von X-Triggers, nur einen mit Europa.

00:05:11: Da hab ich gesagt, guck mal, das will jetzt gar keiner.

00:05:13: Ich meine, Novartis, AstraZeneca, rösch.

00:05:17: Ellie, Ellie, Johnson und Johnson.

00:05:19: Viele haben ja einen neuen Norddisk, den Spritzenhersteller zum Abnehmen, der ist ja brutalst runtergefallen.

00:05:24: Diese Aktien sind in dem Keller.

00:05:25: Da haben wir gesagt, jetzt wollen wir mal fragen, wir legen jetzt Zehntausende in Gesundheitsaktien an.

00:05:29: Antizyklisch, in der Hoffnung, wie du sagst, ist das jetzt schneller, wie der hochgeht.

00:05:32: Und wenn es schneller hochgeht, in kurzer Zeit machst du mehr Performance.

00:05:35: Aber wir haben gesagt, wir wissen ja nicht, was mit Rüstung ist.

00:05:38: Also haben wir noch mal fünftausend auf dem Future of Defense an vorgesetzt.

00:05:42: In dem Fall, das ist ein ETF für den Rüstungsbereich, wo ein Metall eine große Position habt.

00:05:46: Und dann siehst du so ein bisschen meine Handschuhe.

00:05:49: Ich fahre weltweit zehn, zehn, aber das passt dazu jedem Anleger.

00:05:53: Eben Aktien, die im Moment keiner will.

00:05:56: Du musst gleich doch die Frage stellen, warum ist eigentlich Farmer und so unten.

00:06:01: Und fünftausend zu sagen kommt, dass es zyklisch, dass es Mainstream in der Reihe ist.

00:06:06: Und jetzt ist es so, warum ist Farmer gerade unten?

00:06:10: Ja, es sind zwei Probleme, die die Farmer braucht.

00:06:12: Problem einste, die Zölle.

00:06:14: Zum Beispiel Schweizer, Europäische, Ersteller.

00:06:16: wie die Medikamente in Amerika verkaufen wollen.

00:06:19: Das ist eine Zoll-Frage.

00:06:21: Und dann kommt Donald Trump, da sind wir wieder bei so einem Präsident, der sagt, ah, die Medikamente weisen viel zu hoch, die müssen wir decken.

00:06:27: Also haben die Pharmaphyl im Moment zwei Probleme.

00:06:29: Sie sollen in die Zölle verdauen.

00:06:30: Und es steht nach dem Motto so eine Preisfestsetzung von der amerikanischen Regierung.

00:06:36: Und dann gehen die Erkunden erst mal einen Doppelendeffekt runter.

00:06:39: Also Zoll, wir haben die meisten Unternehmen jetzt vertauen, müssen wir gucken.

00:06:43: Wie kann ich das umsetzen?

00:06:44: Wie kann ich Einsprung machen?

00:06:45: Kann ich in Amerika den Zoll an die Endverbraucher weitergeben?

00:06:49: Aber Farbe hat das zweite Problem mit Preisfestsetzung.

00:06:52: Und das halte ich in meinen Augen, wenn du die genannten Firmen mal nimmst, die ich eben gesagt habe, dann nehm ich mal vor, diese Firmen gibt es nicht mehr.

00:06:59: Da wäre die Apotheke leer.

00:07:01: Die machen ja mehr, wie nur Amerika geschehen.

00:07:03: Und auch die Amerikaner müssen sich fragen, na ja, wenn ich den Preis festsetze und so dich als Farbeunternehmen mir fragen soll, ich geh über meine Medikamente in Asien, Europa verkaufen oder in Amerika.

00:07:13: Das sind ja immer so Bewegungen.

00:07:14: Und deswegen ist in meiner Augen, das es stand heute, wir müssen im Jahr mal nachgucken und mal eine kleine Empfehlung in dem Bereich an die Zügliches investieren, den Gesundheitsaktien und züglich Rüstung reinmetall.

00:07:27: Aber da will ich nochmal eine Ergänzung machen.

00:07:30: Waren, wenn die Kunden da so im März, April, Mai, da waren ja die Aktien der Rüstungsunternehmen auch schon brutal gelaut.

00:07:38: Da kam einer, der wollte Zehtausende investieren und ehrlich gesagt, ich war nicht dabei.

00:07:42: Das ist echt schwer, das ist unterbar.

00:07:44: Habe ich gesagt, Sie wollen Zehntausend investieren, das ist schon mega gelaufen, ich tue es Ihnen nicht ausreden, wir sind mit fünf Reihen gegangen.

00:07:51: Dann macht das scheiße Ihnen kurz in Nummer zwanzig, dreißig Prozent.

00:07:54: Wo du denkst, das ist schon mega hoch.

00:07:56: Aber bitte, liebe Leute, auch Rüstungsagze, ich gehe nicht in den Himmel.

00:08:01: In den Achtzigerjahren waren die größten Konzerne der Welt Ölkonzerne.

00:08:05: In den Neunzigerjahren waren die größten Unternehmen Banken.

00:08:09: Heute sind die größten Unternehmen Tech oder ... Das ist ja vielleicht auch nochmal ein Seitenniveau für den deutschen Aktienmarkt, die DAX.

00:08:15: Der DAX, der sieht gut aus, aber ist immer ehrlich, der wurde getrieben von Einmetall.

00:08:20: Ich glaube, der deutsche Aktienmarkt, das ist vielleicht ein extrem weißes Beispiel des zyklischen Folger, die Höhe des DAXes ist nicht, weil die deutsche Wirtschaft gut ist, guckt euch draußen um im Land, sondern das ist weil Einmetall, wenn die da hundertfünfzig Prozent machen und haben da ein paar Prozent der Gewicht im DAX, ziehen in den Index.

00:08:37: Also es ist auch nur Gefahr, das zyklische.

00:08:39: Aber immer nur, wenn du kurzfristig kommst.

00:08:41: Das heißt, was ich jetzt so rausgehört habe, wenn ich mit beiden Methoden kein Problem habe, ist letztendlich nur entscheidend, mit welcher Gewichtung ich das antizyklische oder das zyklische verfolge.

00:08:55: Das ist eine sehr gute Fragefolge.

00:08:56: Und da muss ich auch sagen, glaube, da ist es so, falls jeder ein bisschen anders.

00:09:01: Ich persönlich würde sagen, man sollte wahrscheinlich... Sechzig, siebzig Prozent vom Depot eher langfristig züglich machen und reingehen, breit streuen.

00:09:11: Aber McTanya garnieren vielleicht mit zehn, zwanzig Prozent.

00:09:15: Wir haben das im Moment auch in unser Zukunftsdepot.

00:09:17: Da haben wir quasi knapp zehn Titel drin.

00:09:22: Daher davon ist einer, der nicht läuft und das ist ein Anti-Züglich-Komponente.

00:09:25: Die anderen neunzig Prozent sind eher so ein bisschen im Markt drin.

00:09:30: Und deswegen würde ich sagen, die Masse muss eher im züglichen langen Bereich sein, aber die Beimischung, Garnierung, das Problem vielleicht auch noch ein Fazit beim anti-züglichen ist.

00:09:41: Vorgeher, was machst du jetzt?

00:09:43: Es fällt was um zwanzig, fünfzwanzig Prozent.

00:09:46: Du findest das interessant, beim Reimarm Beispiel ist die Nouveau Norddisk.

00:09:51: Was machst du jetzt?

00:09:52: Gehst du rein oder gehst du nicht rein?

00:09:54: Anti-züglich würde ich sagen, ja.

00:09:55: Geh rein.

00:09:56: Ja, aber jetzt gehst du rein, du weißt, was jetzt passiert?

00:10:00: Geht's nochmal zwanzig Prozent runter.

00:10:05: Das kommt jetzt auf an dich ausgestattet mit, wenn ich daran glaube und ich habe noch finanzielle Mittel, würde ich nochmal reingehen.

00:10:12: Ja, und jetzt geht es nochmal die letzten sieben Prozent runter.

00:10:16: So, da hätten wir die gleiche Geschichte, bin ich vorbereitet, würde ich daran glauben, dass es kommt, gucke ich die in die Vergangenheit, wäre das immer noch eine Option.

00:10:25: Aber ich kann natürlich auch verstehen, dass jemand anfängt zu zweifeln.

00:10:30: Und das ist das.

00:10:31: Ja, du hast das richtig beschrieben.

00:10:33: Wenn du noch mitlässt, kaufst du noch mal nach.

00:10:35: Oder du sagst, na ja, Gott, jetzt habe ich ja gerade einen Haar gekauft.

00:10:38: Sieben Prozent tut zwar weh, ich bleib drin.

00:10:40: Du hast ja den ersten Einschick verpilligt durch den zweiten.

00:10:43: Anti-Züglich heißt ja nicht, weil ich heute kaufe.

00:10:46: Ist das der tiefste Punkt, dass Anti-Züglich investieren?

00:10:50: Das haben wir beide ja schon gesehen, wenn wir uns den Wasserstoffmarkt ansehen, die letzten Jahre.

00:10:55: Da geht es mir auch so, da gehst du rein, es fällt, gehst rein, es fällt, gehst rein, es fällt.

00:11:00: Aber irgendwann kommt der Punkt, wo es dreht, was ja im Moment interessant ist.

00:11:03: Für den einen oder anderen würde ich jetzt sagen, habe ich ihn oft gepredigt, aber Wasserstoffaktien sehe ich im Moment antizyklisch.

00:11:10: Die sind aber auch mega ausgebompt und du musst beim Antizykl investieren, den Hinternamen, den Arsch in der Hose mal brutal ausendrücken.

00:11:18: Wie du es sagst, Volker, vielleicht auch.

00:11:23: Das

00:11:33: ist das, was ich so sage.

00:11:47: Das muss der Selbstentscheid er immer selbst mit sich machen.

00:11:51: Aber es ist ein strategischer Ansatz, was man sagt, okay, jetzt zum Beispiel, zügliche Moment ist auch Gold.

00:11:57: Gold ist extrem gestiegen.

00:11:59: Und ich glaube, dass Gold noch weiter steigt.

00:12:01: Und trotzdem würde ich jemand raten, der mega hohe Goldenstände jetzt hat.

00:12:05: Aufgrund der Wertsteigerung.

00:12:07: Nimm noch was von Gold weg.

00:12:09: Und denk drüber nach, Nourotis, AstraZeneca, Johnson & Johnson, Ellie Elite, wir würden das mit dem ETF-Corp oder mit dem gut gemanagten aktiven Vorabdecken, geh doch da rein.

00:12:20: dann diversifizierst du halt ein.

00:12:22: Also das Anti-Zyk, wie sie könnte man sich auch aufbauen, wenn man es rein macht, puh, dann braucht man Nerven aus Stahl, das haben wir eben bei diesen Kursabschwung Beispiel ja gezeigt.